AvensisClub
Zona de Ocio => Seguridad Vial y temas interesantes => : Enrikete March 01, 2015, 16:45:47 PM
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Un "acierto" del PP que nos va a costar un pastón:
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html)
Para ésto sí hay dinero pero para los enfermos de Hepatitis C no tiene ¿verdad,Sr. Rajoy ?
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Así es el gobierno del ibex35, uuuuuy perdón del PP
Saludos
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Política no
Enviado desde el S5
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Gracias
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¿Política?,pensé que era un tema que nos afecta a todos..........
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¿Política?,pensé que era un tema que nos afecta a todos..........
La política es un tema que nos afecta a todos, pero aquí ni en off-topic se puede hablar de política.
No entiendo como desde el respeto, no se puede hablar de política, pero bueno, son normas y hay que respetarlas, aunque asi sienta limitada mi libertad de expresion
Saludos enrikete
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¿Política?,pensé que era un tema que nos afecta a todos..........
La política es un tema que nos afecta a todos, pero aquí ni en off-topic se puede hablar de política.
No entiendo como desde el respeto, no se puede hablar de política, pero bueno, son normas y hay que respetarlas, aunque asi sienta limitada mi libertad de expresion
Saludos enrikete
Como llevo en esto del foro del Avensis desde que se creó y aún me queda algo de memoria te lo explico.
En un principio, cuando aún no se llamaba AvensisClub, se hablaba de todo en el foro, incluso bastante de política. Al comienzo la cosa se desarrollaba respetuosamente hasta que desaparecía el respeto de alguien y venían los enfrentamientos. No eramos muchos los que opinábamos, porque yo también lo hacía, y se decidió hacer un foro nuestro específico solo para política en el que sólo podía entrar aquel que lo pidiese a los administradores. El resto de los socios no tenían permiso para entrar. Y se repitió la cosa entre los que allí estábamos. Respeto al principio, líos enseguida y enfrentamientos entre socios ante posturas totalmente contrarias como es lógico que existan. Y se decidió eliminar los comentarios de política del foro. Y así seguimos.
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Gracias Avensito por explicar es porque de las normas del foro :pray:
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No estoy de acuerdo tratándose de un tema tan trágico pero en fin,si esas son las normas,ok,no volverá a ocurrir.
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En política todo es trágico, dependiendo de quien lo mire y nunca se llegaría a un acuerdo, como antaño no se llego y hubo muchos problemas. Por consiguiente, política 0 y asi no discutimos nadie
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No estoy de acuerdo tratándose de un tema tan trágico pero en fin,si esas son las normas,ok,no volverá a ocurrir.
Como te decía antes, yo era de los que participaba en aquellos debates políticos y me parecía bien que se debatiese sobre temas que nos afectan a todos, hasta que yo mismo fui uno de los que propuso que se quitase el foro de política (aún no era moderador) por el bien del club.
En política todo es trágico dependiendo de las ideas de la gente y de lo que hagan o no los políticos. Si debatimos de política en un bar, podremos ponernos de acuerdo o no sobre el tema que estemos tratando, pero en lo que casi seguro que nos pondríamos de acuerdo al final es en tomarnos algo, pasar a otro tema y tan amigos. Lamentablemente en los foros eso no sucede, es lo que tiene el lenguaje escrito, que ahí queda.
Hay otros foros, específicos para hablar de política, donde uno se puede expresar al respecto. Dejemos ese campo para ellos.
Un brindis :tragon: :tragon: :tragon:
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No estoy de acuerdo tratándose de un tema tan trágico pero en fin,si esas son las normas,ok,no volverá a ocurrir.
Como te decía antes, yo era de los que participaba en aquellos debates políticos y me parecía bien que se debatiese sobre temas que nos afectan a todos, hasta que yo mismo fui uno de los que propuso que se quitase el foro de política (aún no era moderador) por el bien del club.
En política todo es trágico dependiendo de las ideas de la gente y de lo que hagan o no los políticos. Si debatimos de política en un bar, podremos ponernos de acuerdo o no sobre el tema que estemos tratando, pero en lo que casi seguro que nos pondríamos de acuerdo al final es en tomarnos algo, pasar a otro tema y tan amigos. Lamentablemente en los foros eso no sucede, es lo que tiene el lenguaje escrito, que ahí queda.
Hay otros foros, específicos para hablar de política, donde uno se puede expresar al respecto. Dejemos ese campo para ellos.
Un brindis :tragon: :tragon: :tragon:
Totalmente de acuerdo y, además, en los foros de política yo aconsejo que tampoco porque siempre habrá alguién que acudirá al insulto. O sea lo mejor hablar de coches que es lo a mi me gusta,
:bravooo: :bravooo: :bravooo: :bravooo: :bravooo: :bravooo:
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Muy bien explicado todo Avensito, muchas gracias!!
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Una pregunta, si se me permite, ¿hablar de la normativa de trafico y en general de las decisiones de la DGT es o no es hablar de política?
Pq aquí se ha hablado al respecto del tema, opinando cada uno lo que considere oportuno
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Una pregunta, si se me permite, ¿hablar de la normativa de trafico y en general de las decisiones de la DGT es o no es hablar de política?
Pq aquí se ha hablado al respecto del tema, opinando cada uno lo que considere oportuno
Digamos que eso es hablar de tráfico, algo que está directamente relacionado con el automóvil. Evidentemente es un tema que roza la política y que a administración-moderación nos hace estar muy atentos para que no se desmadre. ¿Dónde está el límite?. No es fácil de responder, en ocasiones se ha sobrepasado ligeramente y se ha permitido, pero lo que sí es evidente que cuando se nombra a partidos o personajes políticos, sean cuales sean, ese límite se sobrepasa.
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Una pregunta, si se me permite, ¿hablar de la normativa de trafico y en general de las decisiones de la DGT es o no es hablar de política?
Pq aquí se ha hablado al respecto del tema, opinando cada uno lo que considere oportuno
Digamos que eso es hablar de tráfico, algo que está directamente relacionado con el automóvil. Evidentemente es un tema que roza la política y que a administración-moderación nos hace estar muy atentos para que no se desmadre. ¿Dónde está el límite?. No es fácil de responder, en ocasiones se ha sobrepasado ligeramente y se ha permitido, pero lo que sí es evidente que cuando se nombra a partidos o personajes políticos, sean cuales sean, ese límite se sobrepasa.
Ahhh, y lo de las radiales no esta relacionado con el trafico verdad?
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Una pregunta, si se me permite, ¿hablar de la normativa de trafico y en general de las decisiones de la DGT es o no es hablar de política?
Pq aquí se ha hablado al respecto del tema, opinando cada uno lo que considere oportuno
Digamos que eso es hablar de tráfico, algo que está directamente relacionado con el automóvil. Evidentemente es un tema que roza la política y que a administración-moderación nos hace estar muy atentos para que no se desmadre. ¿Dónde está el límite?. No es fácil de responder, en ocasiones se ha sobrepasado ligeramente y se ha permitido, pero lo que sí es evidente que cuando se nombra a partidos o personajes políticos, sean cuales sean, ese límite se sobrepasa.
Ahhh, y lo de las radiales no esta relacionado con el trafico verdad?
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Una pregunta, si se me permite, ¿hablar de la normativa de trafico y en general de las decisiones de la DGT es o no es hablar de política?
Pq aquí se ha hablado al respecto del tema, opinando cada uno lo que considere oportuno
Digamos que eso es hablar de tráfico, algo que está directamente relacionado con el automóvil. Evidentemente es un tema que roza la política y que a administración-moderación nos hace estar muy atentos para que no se desmadre. ¿Dónde está el límite?. No es fácil de responder, en ocasiones se ha sobrepasado ligeramente y se ha permitido, pero lo que sí es evidente que cuando se nombra a partidos o personajes políticos, sean cuales sean, ese límite se sobrepasa.
Ahhh, y lo de las radiales no esta relacionado con el trafico verdad?
No, si claro ya me ha quedado, así que espero esa neutralidad en todos los sentidos
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Un "acierto" del PP que nos va a costar un pastón:
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html)
Para ésto sí hay dinero pero para los enfermos de Hepatitis C no tiene ¿verdad,Sr. Rajoy ?
Así es el gobierno del ibex35, uuuuuy perdón del PP
Saludos
Perdón que me meta, pero yo creo que estos dos posts tienen tintes políticos muy evidentes. Se podría haber dicho lo mismo sin necesidad de sacar política.
Saludos
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Historia del club ... y si tiene historia es porque ...
http://www.avensisclub.com/smf_2/index.php?topic=24357.0 (http://www.avensisclub.com/smf_2/index.php?topic=24357.0)
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Un "acierto" del PP que nos va a costar un pastón:
http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/02/28/actualidad/1425158223_511064.html)
Para ésto sí hay dinero pero para los enfermos de Hepatitis C no tiene ¿verdad,Sr. Rajoy ?
Así es el gobierno del ibex35, uuuuuy perdón del PP
Saludos
Perdón que me meta, pero yo creo que estos dos posts tienen tintes políticos muy evidentes. Se podría haber dicho lo mismo sin necesidad de sacar política.
Saludos
Pues ya lo veo difícil, debatir sobe una medida política, si, puramente política, sin hacer mención al partido responsable de esa medida, pero bueno, son normas y punto.
Se puede decir por ejemplo en terminos estrictamente de circulacion, que mientras se han rescatado estas radiales, los habitantes de la provincia de Segovia en su parte occidental tienen que pasar un puerto como el de Los Leones, que en invierno es sumamente peligroso si quieren venir a Madrid a trabajar sin pagar un peaje, pero sin embargo se toma la decisión de hacer unas radiales que han demostrado ser inútiles y que en vez de pagar los responsables de esa decisión como en cualquier economía de mercado, pagamos todos los españoles, consecuencia del efecto puerta giratoria que padecemos en este pais
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Historia del club ... y si tiene historia es porque ...
http://www.avensisclub.com/smf_2/index.php?topic=24357.0 (http://www.avensisclub.com/smf_2/index.php?topic=24357.0)
Mas claro que el caldo de un asilo, te felicito. Hacía falta una recopilación como ésta. Es como si siempre se hablase en voz baja, sin exabruptos, con cordialidad y guardando unas buenas formas, que en definitiva, son las reglas de oro de este extraordinario Avensis Club. Todo un acierto, muchas gracias.
:bravooo: :bravooo: :bravooo: :bravooo:
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Vale,buena recopilación de la historia del foro.....¿y?¿qué tiene que ver con este post?
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No entiendo por qué hay que darle tantas vueltas a las normas. Son las que son, y lo son, no por capricho de nadie, sino originadas (y ahí la recopilación) por problemas que vienen de tiempo atrás y de los que hemos ido aprendiendo.
Todas las normas que hay, están para que el foro funcione lo mejor posible en todos los aspectos y nunca con intención de "fastidiar" a nadie. Creo que esto lo tenemos claro todos, pero quería recalcarlo por si existiese alguna duda.
Un saludo.
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No entiendo por qué hay que darle tantas vueltas a las normas. Son las que son, y lo son, no por capricho de nadie, sino originadas (y ahí la recopilación) por problemas que vienen de tiempo atrás y de los que hemos ido aprendiendo.
Todas las normas que hay, están para que el foro funcione lo mejor posible en todos los aspectos y nunca con intención de "fastidiar" a nadie. Creo que esto lo tenemos claro todos, pero quería recalcarlo por si existiese alguna duda.
Un saludo.
Coleman, esta claro que las normas están para cumplirlas, pero cuando no estas de acuerdo con una norma puedes manifestarlo ¿verdad?
El caso es que desde mi opinión es una norma pueril, mas propia de un patio de colegio, que parece ir dirigida a personas que no pueden controlarse y a las que hay que controlar con normas que pretenden sustituir una moderación equilibrada y justa y que en todo caso limitan la libertad de expresión e ideológica de los miembros del club.
Coches y política son dos conceptos muy unidos desgraciadamente, de ahí que obviar su relación es un error.
Tomarlo como una critica constructiva, que de vez en cuando viene bien.
Es decir, yo personalmente acato la norma, pero expreso mi disconformidad con la misma.
Y estoy con enrikete, no se que tiene que ver un post sobre la historia del foro, cuando sus miembros son personas autónomas e independientes, es decir, se hace pagar a todos por el pecado de algunos.
Saludos
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Está claro que puedes expresar tu no conformidad con la norma que creas oportuna, pero una vez que se han dado las explicaciones necesarias, volver a insistir podría resultar algo más que una crítica constructiva.
Y creemé cuando te digo que si yo hiciera algún tipo de cuestión y no obtuviera ningún tipo de respuesta sería el primero en insistir, pero no es el caso, ya que aquí se han dado todas las explicaciones necesarias para comprender, que aún no siendo del agrado de nadie, se tuvo que formalizar una norma que prohibe tratar temas de política dentro del foro.
Y efectivamente, como en todas las normas/leyes, pagan justos por pecadores pero no existe manera alguna de hacerlo sin que alguien se vea perjudicado.
Sobre que estén unidos o no coches y política, demostrado queda que no es lo habitual, sobre todo cuando las intervenciones sobre temas políticos son apenas necesarias. ;)
Un saludo.
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Perdonadme pero sigo sin entender a santo de qué se ha puesto un enlace con la historia del foro.
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Perdonadme pero sigo sin entender a santo de qué se ha puesto un enlace con la historia del foro.
Pensaba que se había pasado página sobre este tema relativo a la política y veo que no. Os expliqué el por qué y que no es un capricho de los que estamos ahora aquí.
Este club no ha nacido ni se han puesto las normas ayer. A lo largo de su trayectoria se han ido tomando decisiones de funcionamiento siempre pensando en un estilo de amistad y buena educación por el bien de la mayoría del club, no de unos pocos.
Está claro que siempre habrá alguien que no esté conforme con alguna cosa, es normal, pero lo que siempre han buscado los que han pasado por aquí es el buen ambiente del club.
Ya os conté el otro día el por qué, pero vuelvo un poco a la historia. En su momento, allá por finales de 2004 o comienzos del 2005 cuando estábamos en elforo.de, antes incluso de la creación del AvensisClub, los que estaban en administración-moderación y cuando ninguno de los que estamos hoy en día aquí formábamos parte de ella, tomaron la determinación de que lo mejor para que no hubiese líos, rencillas o como lo queráis llamar, entre socios era que no se hablase de política porque enseguida saltaban chispas. Los que después les sustituyeron y los que nos hemos ido incorporando y sustituyendo a los anteriores más tarde, vistos los resultados, hemos seguido respetando lo que en su día se decidió.
Saludos
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Perdonadme pero sigo sin entender a santo de qué se ha puesto un enlace con la historia del foro.
Pensaba que se había pasado página sobre este tema relativo a la política y veo que no. Os expliqué el por qué y que no es un capricho de los que estamos ahora aquí.
Este club no ha nacido ni se han puesto las normas ayer. A lo largo de su trayectoria se han ido tomando decisiones de funcionamiento siempre pensando en un estilo de amistad y buena educación por el bien de la mayoría del club, no de unos pocos.
Está claro que siempre habrá alguien que no esté conforme con alguna cosa, es normal, pero lo que siempre han buscado los que han pasado por aquí es el buen ambiente del club.
Ya os conté el otro día el por qué, pero vuelvo un poco a la historia. En su momento, allá por finales de 2004 o comienzos del 2005 cuando estábamos en elforo.de, antes incluso de la creación del AvensisClub, los que estaban en administración-moderación y cuando ninguno de los que estamos hoy en día aquí formábamos parte de ella, tomaron la determinación de que lo mejor para que no hubiese líos, rencillas o como lo queráis llamar, entre socios era que no se hablase de política porque enseguida saltaban chispas. Los que después les sustituyeron y los que nos hemos ido incorporando y sustituyendo a los anteriores más tarde, vistos los resultados, hemos seguido respetando lo que en su día se decidió.
Saludos
Precisamente porque yo tb pensaba que se había pasado página es por lo que me quedé sorprendido al ver ese enlace con la historia del club.Vosotros sabréis porqué se puso si el asunto ya estaba zanjado..........digo yo.
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Sinceramente, me parece que el tema ya resulta cansino. Y si seguimos resultará también absurdo.
Enviado desde mi móvil
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Sinceramente, me parece que el tema ya resulta cansino. Y si seguimos resultará también absurdo.
Enviado desde mi móvil
Sinceramente, lo que resulta absurdo es poner esta contestacion o repetir el argumento de que se adopto la norma en su momento. Con ese tradicionalismo en la Sociedad, jamas habriamos llegado a una democracia, sino que estariamos gobernados por faraones o emperadores aun.
Esta claro que esto no es un foro de politica, pero hay determinados aspectos de la politica que atañen al mundo del automovil, y prohibir su debate es una manera implicita de limitar esa libertad de expresion . A quien no este "preparado" para ese debate, se le aplican las reglas de la moderacion relativas a insultos, respeto,... y punto.
Jocabrama, no te olvides de como defendiste en su momento la libertad de expresion de los demas para poder hablar de cualquier tema, incluido el Avensis en lo relativo a su estetica o como coche en general para ponerlo a "caldo", cosa que me parece normal, pero que al final, puede crear tb un mal ambiente entre miembros del foro, como asi lo hizo. ¿Vamos a prohibir por eso hablar del Avensis?
Es que yo tampoco entiendo lo de la historia del foro, los enlaces y demas respuestas que lo unico que o bien dicen que es por la paz social o bien se limitan a aplaudir sin aportar nada
En todo caso, si te resulta cansino el tema, lo cierras, pero eso si, si lo cierras, te pido tb que me des de baja en el club y borres todos mis datos personales del mismo
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Atreides, en las normas del foro queda reflejado que no se habla de política. Siempre he defendido y defenderé la libertad de expresión que se ajusten a la normativa del lugar en el que esté. El tema de la estética del foro no es comparable, pues mientras el primero está recogido en las normas del club como no permitido, la estética, funcionamiento, etc ha sido siempre impulsado por los administradores. Incluso hay una zona de Socios Colaboradores creada entre otras cosas para plasmar ideas y debatirlas. No hay similitud alguna.
Y con éste post desisto de seguir con el tema.
Saludos
Enviado desde mi móvil
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Sinceramente, lo que resulta absurdo es poner esta contestacion o repetir el argumento de que se adopto la norma en su momento. Con ese tradicionalismo en la Sociedad, jamas habriamos llegado a una democracia, sino que estariamos gobernados por faraones o emperadores aun.
Como se puede ver en el enlace, la historia del club es larga. Os expliqué por qué tomaron la medida, vale, diréis que eso fue hace mucho, pero es que desde entonces hemos sido muchos los que por aquí hemos pasado y a todos nos ha parecido bien esa norma, o al menos nadie de los que han estado jamás la ha puesto en cuestión. Veamos.
Cuando se creó el AvensisClub estaban como administradores: Avionsis, Javier y Medinakis y como moderadores: Agust, Chuchi, Enxebree, Ferrol, Juan, Maño y Poniliu. Posteriormente han pasado por administración: Rampal, lama, jhnotario y CoLeMaN y por moderación: bf109e, Ovalillos, Alburu, Pascalin, Doctore, Itziar, Shinak, MINOSS97, cgm7, Kike, Avensito, Mikel, Elfoscuro, Danielsis, fmrc, sakit@, jocabrama y atreides.
Sería cuando menos curioso constatar que ninguno de los arriba mencionados propusiese el levantar el veto a la política. ¿Todos estaban equivocados?. ¿Todos?.
Esta claro que esto no es un foro de politica, pero hay determinados aspectos de la politica que atañen al mundo del automovil, y prohibir su debate es una manera implicita de limitar esa libertad de expresion . A quien no este "preparado" para ese debate, se le aplican las reglas de la moderacion relativas a insultos, respeto,... y punto.
Deberíais saber, alguno mejor que otros, que el tiempo no es infinito, que los que aquí estamos dedicamos parte de nuestro tiempo libre a ésto y que no podemos estar las 24 horas del día pendientes de si alguien se pasa o no.
Sobre los aspectos relacionados con el coche, unos ejemplos. Se puede criticar si los radares son por seguridad vial o simple método recaudatorio o se puede decir que el dinero de las radiales madrileñas se podría utilizar en cosas más útiles para la sociedad porque esas radiales no sirven de nada en opinión del que escribe sin poner a parir a determinado partido o político en concreto. En cualquiera de los casos serían varios los partidos políticos susceptibles de ser criticados pues varían con las autonomías o ayuntamientos y cambian con las legislaturas. No es cuestión de si se critica a éste u otro partido, se decidió no criticar a ninguno.
Jocabrama, no te olvides de como defendiste en su momento la libertad de expresion de los demas para poder hablar de cualquier tema, incluido el Avensis en lo relativo a su estetica o como coche en general para ponerlo a "caldo", cosa que me parece normal, pero que al final, puede crear tb un mal ambiente entre miembros del foro, como asi lo hizo. ¿Vamos a prohibir por eso hablar del Avensis?
Es que yo tampoco entiendo lo de la historia del foro, los enlaces y demas respuestas que lo unico que o bien dicen que es por la paz social o bien se limitan a aplaudir sin aportar nada
En todo caso, si te resulta cansino el tema, lo cierras, pero eso si, si lo cierras, te pido tb que me des de baja en el club y borres todos mis datos personales del mismo
A lo que comentas de las discusiones sobre el Avensis, como he vivido los debates políticos aquí y los del coche te puedo asegurar que no tienen nada que ver. Lo del Avensis pecata minuta en comparación.
Lo de la historia del club tal vez lo entiendas con lo que te ponía más arriba.
¿Cerrar el tema?. ¿Por qué?. No se va a hacer. Quizás a alguien le sirva para entender o recordar el por qué de las cosas.
Saludos
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
La evolución lógica es: Se hace una cosa, se ven los errores, se corrigen. Ya se hizo en este caso.
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Puede que nos afecte a todos, puede que nos afecte a unos pocos, pero en el momento que se orienta la discusión a unas siglas relacionadas con la política puede estallar el conflicto. Y la política en este pais es como el futbol... es muy fácil pasar al terreno irracional y de ahí a las descalificaciones y al mal rollo.
Ese es uno de los motivos por los que en las normas se dice expresamente (seguramente habrá más).
Fijaos en que ha derivado todo... se ha avisado de que política no y aún así se ha seguido insistiendo, a pesar de las explicaciones del porque (afecta y mucho a la convivencia dentro del foro). Ese mismo respeto que no se está teníendo con la norma el la raíz por la que precisamente está puesta la norma. Si te están diciendo que no y que conoces la norma, ¿por qué seguir?. Lo siguiente que es... Se pasa al insulto, se banea y ¿porque me banean?
Y como dice avensito, la cuestión está en la forma... puedes discutir el porque no se usa un dinero para otra cosa pero en el momento en el que aparece una sigla... eso es altamente inflamable, y eso es lo que no se quiere.
Respetemos las normas y sobre todo el trabajo de los administradores y moderadores. Estar al otro lado no es fácil e intentar que no se desvirtue ni el significado del foro ni el espiritú del mismo (buen rollo) lo es menos todavía.
Un saludo
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
En este caso y sobre este tema concreto, que tantos quebraderos de cabeza ha traído, la votación se ha hecho a nivel Administración/moderación, ya que de algún modo somos los que finalmente tenemos que intervenir (todo esto haciendo uso de nuestro tiempo "libre") en caso de problemas, y de esa votación salió mantener la norma tal cómo está.
No entiendo en empecinamiento concreto sobre poder o no hablar de política, y parece que al final lo estáis sacando de contexto, y llevandolo al extremo. Aquí nunca se ha censurado a nadie, simplemente existe una norma que TODOS habéis aceptado, y como en todo, deben existir ciertas normas por las que regirse siempre en pos del buen funcionamiento.
Haciendo uso de tus palabras twiggy, hay muchas cosas que se presuponen (el buen hacer de la gente, la honorabilidad, el respeto por lo ajeno, la buena educación, y un largo etc) pero existen la policia, los abogados, los jueces, los corruptos, los ladrones y nuevamente un largo etc.
Espero dar por zanjado el tema de la norma sobre los temas políticos y que podamos continuar con el tema del hilo sobre las radiales, y hablar por ejemplo sobre que nos parecen, que mantenimiento tienen, si deberían ser más baratas o más caras, etc.
Un saludo.
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Yo desde que me registré en 2007 creo recordar que no había ni una sólo hilo en el que se habló de política sin acabar en insultos y/o mal rollo. Es lógico, al igual que el fútbol como ya han dicho, que haya algunos temas con tal diversidad de opiniones que es mejor no tocarlos nunca. Y menos aún cuando se intenta convencer a otros de una opinión personal, nunca funcionaría.
No se debe considerar como una restricción de la libertad de expresión que no lo es; sino como una extensión del respecto a otras opiniones. Tampoco vamos a discutir los colores de un coche e intentar convencer a los demás de que el color del propio coche es el mejor de todos....
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
Hola. Las radiales estaban bien pensadas, pero muy mal ubicadas, es decir para coger una radial tenias que primero "comerte" el atasco de la salida de Madrid y luego hacer muchos mas kms. para hacer el mismo recorrido. Si las radiales hubieran sido conectadas desde los primeros kms. de las grandes salidas de Madrid hubieran sido un exito rotundo, es mas, si hubieran hecho una radial en la A6 a partir de Moncloa, hubiera sido un exito rotundo. (pero al igual que las otras, ¿de donde sacas espacio fisico para ponerlas? Como en los otros casos, tuvieron que irse a muchos kms. de MAdrid para poder construirlas y eso supuso que dejara de ser atractivo ese proyecto, por eso en el pliego de la concesion de las radiales "obligaron" al Estado a avalar todo el proyecto, pero por supuesto, ya se llevaron las constructoras su tajada en la construccion.
Una vez, "metida la pata" en el tema de las radiales volvemos a lo de siempre, el mantra neoliberal de privatizar beneficios y socializar las perdidas. ¿Creeis que si las radiales hubieran sido beneficiosas hubieran repercutido algun euro en la sociedad que ahora con su dinero publico tiene que rescatarlos?
Como veis, no he nombrado partidos politicos ni nada por el estilo, solo una linea temporal y funcional del pq han fracasado las radiales.
EL problema del embudo que suponen las salidas-entradas de Madrid sigue sin solucionarse, sin embargo ya tenemos unas radialñes para que circulen los conejos a sus anchas.
La solucion a las radiales es ponerlas de manera gratuita para transportes publicos y de mercancias para descongestionar el trafico de los grandes accesos a Madrid y ni aun asi creo que iria la gente por la incomodidad de acceder a esas radiales.
-
Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
Hola. Las radiales estaban bien pensadas, pero muy mal ubicadas, es decir para coger una radial tenias que primero "comerte" el atasco de la salida de Madrid y luego hacer muchos mas kms. para hacer el mismo recorrido. Si las radiales hubieran sido conectadas desde los primeros kms. de las grandes salidas de Madrid hubieran sido un exito rotundo, es mas, si hubieran hecho una radial en la A6 a partir de Moncloa, hubiera sido un exito rotundo. (pero al igual que las otras, ¿de donde sacas espacio fisico para ponerlas? Como en los otros casos, tuvieron que irse a muchos kms. de MAdrid para poder construirlas y eso supuso que dejara de ser atractivo ese proyecto, por eso en el pliego de la concesion de las radiales "obligaron" al Estado a avalar todo el proyecto, pero por supuesto, ya se llevaron las constructoras su tajada en la construccion.
Una vez, "metida la pata" en el tema de las radiales volvemos a lo de siempre, el mantra neoliberal de privatizar beneficios y socializar las perdidas. ¿Creeis que si las radiales hubieran sido beneficiosas hubieran repercutido algun euro en la sociedad que ahora con su dinero publico tiene que rescatarlos?
Como veis, no he nombrado partidos politicos ni nada por el estilo, solo una linea temporal y funcional del pq han fracasado las radiales.
EL problema del embudo que suponen las salidas-entradas de Madrid sigue sin solucionarse, sin embargo ya tenemos unas radialñes para que circulen los conejos a sus anchas.
La solucion a las radiales es ponerlas de manera gratuita para transportes publicos y de mercancias para descongestionar el trafico de los grandes accesos a Madrid y ni aun asi creo que iria la gente por la incomodidad de acceder a esas radiales.
Venga ya has dado tu opinión, quédate tranquilo
:saludos: :adios:
-
Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
Hola. Las radiales estaban bien pensadas, pero muy mal ubicadas, es decir para coger una radial tenias que primero "comerte" el atasco de la salida de Madrid y luego hacer muchos mas kms. para hacer el mismo recorrido. Si las radiales hubieran sido conectadas desde los primeros kms. de las grandes salidas de Madrid hubieran sido un exito rotundo, es mas, si hubieran hecho una radial en la A6 a partir de Moncloa, hubiera sido un exito rotundo. (pero al igual que las otras, ¿de donde sacas espacio fisico para ponerlas? Como en los otros casos, tuvieron que irse a muchos kms. de MAdrid para poder construirlas y eso supuso que dejara de ser atractivo ese proyecto, por eso en el pliego de la concesion de las radiales "obligaron" al Estado a avalar todo el proyecto, pero por supuesto, ya se llevaron las constructoras su tajada en la construccion.
Una vez, "metida la pata" en el tema de las radiales volvemos a lo de siempre, el mantra neoliberal de privatizar beneficios y socializar las perdidas. ¿Creeis que si las radiales hubieran sido beneficiosas hubieran repercutido algun euro en la sociedad que ahora con su dinero publico tiene que rescatarlos?
Como veis, no he nombrado partidos politicos ni nada por el estilo, solo una linea temporal y funcional del pq han fracasado las radiales.
EL problema del embudo que suponen las salidas-entradas de Madrid sigue sin solucionarse, sin embargo ya tenemos unas radialñes para que circulen los conejos a sus anchas.
La solucion a las radiales es ponerlas de manera gratuita para transportes publicos y de mercancias para descongestionar el trafico de los grandes accesos a Madrid y ni aun asi creo que iria la gente por la incomodidad de acceder a esas radiales.
Venga ya has dado tu opinión, quédate tranquilo
:saludos: :adios:
Vale, gracias por dejarme dar mi opinion desde el respeto y el debate. Quedate tu tranquilo tb con tu opinion que prefieres callar, pq tu mensaje si que es provocador. Y si, doy mi opinion pq me da la gana.
Y repito, hablo de las radiales y lo que ha sucedido, pq en las radiales que yo sepa van coches
:adios:
-
De verdad que lo tuyo es de traca. Te empecinas en faltar el respeto cuando a ti nadie lo ha hecho. Me dices que mi mensaje es provocador(si así lo has percibido te pido disculpas).
No quiero dar mi opinión, porque en las normas que he aceptado, indican que no se puede debatir de política y a lo mejor mis ideas (que no creo que a ti te tengan que importar) aunque tú ya me has calificado, te pueden molestar y ante eso, prefiero debatir de política en otro foro con personas que no descalifiquen por el mero hecho de no pensar como ellos.
De nuevo, me alegro de estar en un sitio que dejen decir lo que quieras "respetando" las normas.
Saludos atreides y piensa que la vida son tres momentos y que no merece la pena andar discutiendo por todo. Y si en algo te has visto de nuevo ofendido o molestado te vuelvo a pedir disculpas.
:saludos:
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
Vamos a ver si nos centramos un poquito...
Ayer hice 2 aportaciones... una donde se indica que se puede hablar de las radiales pero no mencionando la política (No siglas) donde dice avensito falla la forma no el fondo. No es precisamente la que has puesto como cita.
Y la otra donde indico que se deje a moderación hacer su trabajo que es donde indico que si vamos a inventar la rueda. El hilo se ha convertido en un debate sobre el funcionamiento del foro y en una critica abierta a moderación. La moderación está inventada (como la rueda) y lleva un trabajo que NO ESTAIS VALORANDO ninguno de los que estáis sacando esto (ni pagao ni agradecido). Si se critica una aplicación de una norma conocida que impide criticar otra norma. Cual es mejor. A ti te parecerá bien una y a mi otra distinta. No es el post más indicado para ello. Además te pongo un ejemplo claro... todos sabemos que tenemos un limite de velocidad de 120km/h en autovia que a mi particularmente me parece absurdo (es mi opinión) y no por ello si me la salto me voy a poner a discutir con el GC que me está multando que no me parece bien y que el resto de conductores voto. Conozco las normas y quien las aplica no es culpable de que a mi me parezca bien o no. Me la he saltado pues apechugo.
Lo que pido con esto es respeto para moderación y ya está. Ni más ni menos. Todos conoceis la normas, alguién se las ha saltado y se le ha dado un toque (ojo: ni se ha borrado ni baneado) y esto se ha convertido en una especie de cruzada por cambiar una norma del foro y en una critica a moderación. Y eso que a quien se le ha dado el toque ha dado por zanjado el asunto.
Un saludo
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De verdad que lo tuyo es de traca. Te empecinas en faltar el respeto cuando a ti nadie lo ha hecho. Me dices que mi mensaje es provocador(si así lo has percibido te pido disculpas).
No quiero dar mi opinión, porque en las normas que he aceptado, indican que no se puede debatir de política y a lo mejor mis ideas (que no creo que a ti te tengan que importar) aunque tú ya me has calificado, te pueden molestar y ante eso, prefiero debatir de política en otro foro con personas que no descalifiquen por el mero hecho de no pensar como ellos.
De nuevo, me alegro de estar en un sitio que dejen decir lo que quieras "respetando" las normas.
Saludos atreides y piensa que la vida son tres momentos y que no merece la pena andar discutiendo por todo. Y si en algo te has visto de nuevo ofendido o molestado te vuelvo a pedir disculpas.
:saludos:
Ni te he faltado al respeto, ni te he calificado. No se a que te refieres, la verdad.
Normalmente soy muy educado y manifiesto una empatia mas que razonable, por eso mismo, no digo normalmente por ejemplo que el Avensis t25 me parece una de las berlinas mas feas de su momento, con una dinámica en carretera muy parecida a la de un carro. Esto, no es política, pero puede terminar ofendiendo a usuarios del club, no crees?
Venga, yo por mi parte doy por zanjado el tema, pero no seamos como el aceite vale?
Saludos
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Votemos entonces que es lo que quieren los usuarios, para como dice atreides (y yo apoyo) podamos seguir una evolución lógica.
La norma la redactaron muchos de los que hoy no forman parte y sin los que a día de hoy son el "grueso" del foro.
Creo que habría que hacer un foro acorde a las necesidades de los usuarios.
El respeto es algo que se supone que ha de prevalecer, censurar opiniones no es el mejor ejemplo.
Ya puestos... un moderador/administrador ha indicado que se ha inclumplido una norma y se salta con que se vote una norma... cuando uno insulte y el moderador banee, ¿también se tiene que votar al resto de usuarios? ¿quien decide que norma es criticable y cual no?
A ver si ahora vamos a inventar la rueda.
Insisto, dejemos hacer su trabajo a los moderadores.
"Ni pagao ni agradecio"
Un saludo
No es mi intención (aunque lo estoy haciendo) "reflotarlo".
Pero si me gustaría hacer mención a tu comentario, pues en ningún caso se están faltando las formas, simplemente se esta preguntando, si hay algún motivo concreto (que ya habéis explicado) y yo particularmente propongo que si hay una necesidad se puede retomar el caso y votarlo (por si hay una demanda que se quiere atender).
Es una simple opinión, se puede tener en cuenta o no y no sucede nada.
Pero "a ver si vamos a inventar la rueda" o "ni pagao, ni agradecido" son comentarios que a mi parecer no proceden, o si proceden no ayudan a mantener las formas o el dialogo, estos comentarios son los que generan cada vez una pelota mas grande y acaban cerrando post, como entiendo que os paso en su día con la política. Las formas si se pueden moderar, las opiniones respetuosas no.
Dicho esto, olvidemoslo y volvamos a plantear soluciones para las radiales si es que las tienen.
Vamos a ver si nos centramos un poquito...
Ayer hice 2 aportaciones... una donde se indica que se puede hablar de las radiales pero no mencionando la política (No siglas) donde dice avensito falla la forma no el fondo. No es precisamente la que has puesto como cita.
Y la otra donde indico que se deje a moderación hacer su trabajo que es donde indico que si vamos a inventar la rueda. El hilo se ha convertido en un debate sobre el funcionamiento del foro y en una critica abierta a moderación. La moderación está inventada (como la rueda) y lleva un trabajo que NO ESTAIS VALORANDO ninguno de los que estáis sacando esto (ni pagao ni agradecido). Si se critica una aplicación de una norma conocida que impide criticar otra norma. Cual es mejor. A ti te parecerá bien una y a mi otra distinta. No es el post más indicado para ello. Además te pongo un ejemplo claro... todos sabemos que tenemos un limite de velocidad de 120km/h en autovia que a mi particularmente me parece absurdo (es mi opinión) y no por ello si me la salto me voy a poner a discutir con el GC que me está multando que no me parece bien y que el resto de conductores voto. Conozco las normas y quien las aplica no es culpable de que a mi me parezca bien o no. Me la he saltado pues apechugo.
Lo que pido con esto es respeto para moderación y ya está. Ni más ni menos. Todos conoceis la normas, alguién se las ha saltado y se le ha dado un toque (ojo: ni se ha borrado ni baneado) y esto se ha convertido en una especie de cruzada por cambiar una norma del foro y en una critica a moderación. Y eso que a quien se le ha dado el toque ha dado por zanjado el asunto.
Un saludo
No te preocupes, respeto que nuestras opiniones sean distintas, es simplemente que la citación me la haces directamente a mi, que me he dirigido en tono dialogante al grupo.
No creo (personalmente) que no se respete a los moderadores, ni mucho menos, yo estoy agradecido, haciendo uso de tu citación, pues cada vez que entro esto funciona. No lo expreso diariamente pero aprovecho ahora para decirlo.
Este es un foro tranquilo... 10-12 mensajes diarios con un movimiento de usuarios relativamente corto, donde se puede hablar, aportar... creo que se tiene que tomar como un aporte mas. Creo que no es igual decir aquí "oye que tal veis esto" que en uno con 100o participaciones diarias...
Y tu ejemplo es claro... si te pillan a 129 posiblemente te multarán, tu no estés acuerdo pero acatas la pena, aunque tiene varias lecturas, una que después del toque de atención posiblemente reincidas y reincidas y reincidas conduciendo a 129, pagando de vez en cuando una multa, pero nadie te "expulsara" de las carreteras, porque es una falta leve y no le ves mayor maldad, con lo cual nada cambia en tus actos y otra en la que a lo mejor la norma cambia y el limite es 130 y nadie te diga nada y parece que esto último cada vez esta mas cerca, porque la norma cambió.
Bueno el caso es que comparto tu defensa de la gente que se lo curra aqui, pero no creo que nadie este contra ello (y si lo están siempre podrán presentar oficialmente llevar la gestión). Simplemente se habla de que las cosas cambian (incluidos leyes y foreros) y es valorarle.
Y como decía, esto se puede coger o no... si todos estamos aqui, es porque nos gusta, pero no podemos sentirnos heridos porque se valore algún cambio.
Un saludo.
-
Para que no queden dudas:abrí este post para denunciar una terrible situación,la de los enfermos de hepatitis C que se están muriendo mientras el gobierno dedica el dinero que podría salvarles para rescatar las Radiales madrileñas.Creí que era conveniente recordar quién está al mando de ese gobierno.Y lo sigo creyendo,a pesar de las normas del foro,al tratarse de un tema muy grave y excepcional.
Por tanto,si alguien cree que mis intenciones han sido otras,pues NO,en absoluto ¿ aclarado ?
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Para que no queden dudas:abrí este post para denunciar una terrible situación,la de los enfermos de hepatitis C que se están muriendo mientras el gobierno dedica el dinero que podría salvarles para rescatar las Radiales madrileñas.Creí que era conveniente recordar quién está al mando de ese gobierno.Y lo sigo creyendo,a pesar de las normas del foro,al tratarse de un tema muy grave y excepcional.
Por tanto,si alguien cree que mis intenciones han sido otras,pues NO,en absoluto ¿ aclarado ?
Se me olvidó decir que,obviamente,no volverá a ocurrir,tal y como dije antes.
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Para que no queden dudas:abrí este post para denunciar una terrible situación,la de los enfermos de hepatitis C que se están muriendo mientras el gobierno dedica el dinero que podría salvarles para rescatar las Radiales madrileñas.Creí que era conveniente recordar quién está al mando de ese gobierno.Y lo sigo creyendo,a pesar de las normas del foro,al tratarse de un tema muy grave y excepcional.
Por tanto,si alguien cree que mis intenciones han sido otras,pues NO,en absoluto ¿ aclarado ?
Se me olvidó decir que,obviamente,no volverá a ocurrir,tal y como dije antes.
Creo que nadie ha pensado que tus intenciones fuesen otras distintas a la de plantear el grave problema de los enfermos de hepatitis C. Es más, en el fondo de la cuestión estoy totalmente de acuerdo contigo porque pienso que con el dinero público lo primero que se debe atender es a la vida de las personas.
Y al estilo de como decían en el Un, dos, tres... hasta aquí puedo escribir.
:saludos: :tragon:
-
:pray:
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Para que no queden dudas:abrí este post para denunciar una terrible situación,la de los enfermos de hepatitis C que se están muriendo mientras el gobierno dedica el dinero que podría salvarles para rescatar las Radiales madrileñas.Creí que era conveniente recordar quién está al mando de ese gobierno.Y lo sigo creyendo,a pesar de las normas del foro,al tratarse de un tema muy grave y excepcional.
Por tanto,si alguien cree que mis intenciones han sido otras,pues NO,en absoluto ¿ aclarado ?
Se me olvidó decir que,obviamente,no volverá a ocurrir,tal y como dije antes.
Creo que nadie ha pensado que tus intenciones fuesen otras distintas a la de plantear el grave problema de los enfermos de hepatitis C. Es más, en el fondo de la cuestión estoy totalmente de acuerdo contigo porque pienso que con el dinero público lo primero que se debe atender es a la vida de las personas.
Y al estilo de como decían en el Un, dos, tres... hasta aquí puedo escribir.
:saludos: :tragon:
Yo he llegado a tener dudas,de ahí mi aclaración.Saludos. :ok: